一流的舞美,二流的导演,三流的剧本再加上有名的演员——评论家用这句话来形容当下戏剧的“荒芜”。
本周末(23日),一出来自南京大学的校园戏剧将在湖北剧院上演——《蒋公的面子》的全国巡演武汉站,向江城观众拉开序幕。这出戏剧从2012年问世至今,上演了将近70场。
“戏剧,是把人的灵魂放到火上烤。”《蒋公的面子》导演、南京大学文学院副院长、教授吕效平在接受本报记者专访时说。
这是一出探讨知识分子“独立之精神,自由之思想”的剧作。1943年,蒋介石初任中央大学校长,请三位教授吃年饭,想吃的不想吃的都有难处。究竟是蒋公的面子重要?还是自己的内心更重要?
“这个戏描述了当年知识分子的生存困境和个人对抗权威的自由精神”,吕效平说,“全剧描写了人性、历史与世界的悲喜交织,充满诗意。”
这一个看似“小众”的话题,却取得了巨大的成功,导演吕效平对此表示,学生温方伊写的剧本,首先保证了其质量。而在导演这部戏的时候,吕效平的做法也是讨喜的,他用喜剧的方式,表达了一个严肃的话题。
“这个导演最高明的一点,就是他本本分分地尊重戏剧文学,尊重剧本”,一名观众如是说。
也许正因为如此,没有华丽的舞美和知名的演员,一部回归文学的戏剧,足以让戏剧与市场“重归于好”。
长江商报:“天子呼来不上朝”,《蒋公的面子》是您给编剧温方伊的作业,为什么这个故事对您而言如此具有吸引力?
吕效平:在学校的时候,我反复跟同事讲这个故事,讲述面对蒋介石的邀请时,三个文人纠结的状态。我们对自己的生存空间和精神状态不满足,我才会这么调侃。
我是做戏剧的,戏剧就是把人的灵魂放到火上烤。这个故事表现人的纠结,同时也可以做得很喜剧。
吕效平:我觉得看的不是一部“戏”。传统的话剧观众,一般是看表演、舞美,反反复复也就几千人。《蒋公的面子》在南京演到40场,有27000多观众。
这个问题我想了很久,最近有一点想通了。我认为这部戏最重要的是个人在权力面前呈现的状态。能够吸引观众的,一般都是触动到心里面的某个情节的,大家希望在现代社会里可以有更大的生存空间,我们却还没有实现,因此当时知识分子的精神状态,是可以给大家带来一点感动的。
吕效平:夏小山,但我们通常达不到他的精神状态。但是他太冷酷,他和时任道、卞从周完全不同。时任道是易怒的、烦躁的。
我们看到他们烦恼、纠结,我们会觉得很好玩,但他们自己并不觉得好玩。夏小山是另外一种心情,精神自由,总是快乐的,他心里没有大事,和蒋吃饭不是大事,大事是我的面子;我的面子不是大事,一碗好吃的菜才是大事。顶多写一份“绝交书”,但绝交书也不算什么的,“我还可以写封复交书嘛!”(夏小山的台词)我们会被他的快乐所感染。而我们自己,更多的是接近时任道和卞从周的状态。
长江商报:虽然具有喜剧效果。很多人看了之后还是觉得折射当代文人的悲哀,这还是一个沉重的话题。
吕效平:是的,这部戏第一个就是喜剧性,剧情好笑好玩,更深层的是,所笑话的内容是很精辟的内涵。其实人生当中,悲剧性和喜剧性是一回事。
吕效平:首先是票房,我觉得一个好的作品就是要票房好。其次是你的作品能引起争论,所有人都说这部戏好,这部戏就是个二流作品。当有争议,有人觉得好,也有人反对,那要么是个三流以下作品,要么是一流作品。没有任何一部一流作品在当时是都说好的。
长江商报:很多人跟您想法不同,比如北京蓬蒿剧场的王翔老师,他的作品文学性浓厚,但有的并不卖座。
吕效平:王翔的追求我是知道的,他不大赞成我的想法,他认为一个戏剧的好坏不能用票房衡量。这也是大多数人的想法,是站得住的。我用票房来衡量戏剧的好坏,虽然会受到很多批评,但我还是坚持认为,如果戏剧不卖座,就是这部戏没做好。但我能理解王翔的想法。
长江商报:在中国做话剧的有两类人,一类是一味追求票房,把戏剧做成闹剧。另一类人则更注重文学,但票房又不怎么好。对此你怎么看?
吕效平:戏剧本来就有两个源头。一个源头来自于我们的粗俗,我们在日常生活里循规蹈矩,在家里是个父亲、丈夫,在社会上是个老师,是个公务员,一天24小时,一年365天,但我们总要有发泄的时候,有粗俗的时候。于是就有色情段子,有胡搞的闹剧。这是戏剧自古以来的根本源头。但如果全是粗俗,也是有问题的。因此另一个源头是神圣的源头。我们思考我们生命的短暂,我们生存的意义,我们生存的困境,我们的人性。这样一种神圣的思考,也是一种戏剧的来源。
长江商报:你曾说过”中国的戏剧现在是一片荒芜“,你认为是什么导致了这种现状?
吕效平:我们国家一年拿出几十个亿做戏,这在全世界都是难以想象的。以前是国家拿钱养剧团,养的剧团难有创作力,后来国家改变了投资方式,不养剧团,而是拿钱买戏,拿一大笔钱进行奖励,比如各种文化奖项。为什么中国戏剧一片荒芜,就是因为戏剧国家化。戏剧从创作到欣赏,归根到底都应该是闲民的个人精神生活,但是被国家化了。因此在这个领域里面,必须把戏剧还给人民。
1982年春本科毕业于南京大学中文系。1985年—1999年先后任中文系党总支副书记、书记。1994年师从董健教授攻读戏剧理论,1998年获戏剧学博士学位。1999年—2000年赴法国任教一年。
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