-
- 上一篇： 幽默是一种积极向上的生长方式
- 下一篇： 搞笑段子：叔叔我和你儿子分手二个月了求你别再送我东西了
笑，是人与人之间最短的距离。在忙碌的现代生活，经常吐槽一下，笑笑别人也笑笑自己，是一个绝佳的解压方式。生活满是段子手，谁最搞笑跟谁走。由笑果文化出品的《吐槽大会》以有力度、笑点多，在竞争激烈的综艺战场中脱颖而出，从第一季开始，节目的点击率就一直“笑”傲群雄。从搞笑到爆笑，一路笑成大明星！
随着节目的火爆，也带红了节目策划人李诞和脱口秀奇才池子等一大批脱口秀新生代人才。在他们的努力下，脱口秀这一“语言的艺术”，成为了和相声、小品齐名的，给大家带来欢笑娱乐的表演形式。以李诞、池子为代表的年轻脱口秀演员，表演很干脆、很干净，但是又很过瘾。我们发现，脱口秀原来并不遥远，生活中有那么多可以带来欢乐的“槽点”。
贺晓曦，笑果文化联合创始人、CEO。电视湘军出身，资深节目制作人，也是最早一批互联网创业者。加入笑果文化后，用互联网思维做内容创作和企业管理，开拓了年轻态喜剧新风潮。
1999年，进入湖南电视台担任体育记者。在湖南电视台工作8年，曾参与《超级男声》、《金鹰节》等大型节目，曾出任湖南电视台文体频道制作人、主编等；
2007年，加入光线传媒担任电视事业部研发总监、电视事业部综艺总监和《娱乐现场》制作人；
5月20日，到处洋溢着甜蜜的气息，噗哧HUB在魔都上海正式开业，除了脱口秀表演外，主题酒吧、快闪店、展览以及各种趣味小周边充盈其中，教科书级的幽默段子，我们在线下也有机会听到、看到了。一时好笑很容易，长久搞笑却很难。如何保持风格稳定的“逗笑”能力？娱乐营销，如何做好自己又服务好品牌？带着这些问题，我们专访了笑果文化联合创始人、CEO贺晓曦，听他讲述这个清醒、克制的搞笑团队的幕后故事。
品牌与IP的捆绑充满着魔力，这套糅合了创意、胆识、经验的整合营销组合拳，通过立体传播把品牌和产品带给消费者。您觉得品牌主对综艺有哪些新的认识？
贺晓曦：我们遵循一个逻辑，就是尽可能给客户更多的“确定性”，比如在效果上，前期会做更多的内容储备，让观众欣赏更好的效果。确定性除了流量以外，还有节目的质感以及稳定的出产，包括观众的口碑、反馈等等，综合在一起加以衡量。
品牌主对“确定性”很强的节目还是愿意买单的，品牌的确定性、内容的确定性、细分市场的确定性，是吸引品牌主放心合作的重要因素。当我们做好了节目的确定性，客户和我们沟通时，给出的反馈就是非常正面和积极的。
随着近几年网综水平的提高，也就是网络综艺提供了更多的确定性以后，品牌主就会有更多的选择性，无论是电视台综艺还是网络综艺，谁的质量比较稳定、更受大家欢迎，品牌主都会去考虑和选择。
“最强的植入，是基因的植入”您是否赞成这句话？对于品牌赞助的筛选标准和态度是什么？
贺晓曦：这是我们一直在做的事情，观众是来看轻松娱乐节目的，不是来看广告的。我们在这方面下了很多功夫，做了很多的专题研究，包括在团队构建、绩效KPI上都会有相关的设定。
我们是先有《吐槽大会》这样一个节目形态。节目制作方和客户双方理解的传播，是有一个中间调和点的，从营销效果上来说，也需要一个中间点。客户在某一刻的表达需求有时并不是最好的效果，我们会从产品本身出发，对它做一个负责任的表达，这才是应有的态度。
客户的KPI里面可能包含品牌名称暴露的次数，这是很容易量化的，但并不一定是最好的效果、首先我们会考虑如何呈现才可以使效果最大化。其次，客户选择我们节目，就是代表他已经认可节目的这种表现形式，就不太可能要求我们再改变成另外一种形式。信任我们在节目制作方面的专业性很重要，而且这是比较难用语言去说服的，需要一个成果来说明。
从另一角度来说，我们当然是抱着想帮客户做好宣传的心态去做内容，其中肯定会有各自立场上的不同，但是第一我们有好的节目形态，第二我们有好的心态，有了这些基础，我们的客户就会非常理解和配合。专业团队之间的碰撞，总是充满相互信任和意想不到的惊喜的。
举个例子：《吐槽大会》第二季，我们把VIVO产品经理送上舞台让他去说脱口秀，从来没有一个品牌的客户以这样的形态出现在节目中，这是很大胆的，他也把自己的顾虑告诉我们，我们则从专业的角度解除他的这些顾虑。在大家都认可这个big idea的情况下，仍有很多的细节需要处理，在这个磨合的过程中，双方都有很大的收获。
贺晓曦：一种形式是把广告写到段子里，大家在听段子的时候不知道我们在播广告，在听到底的时候发现原来是个广告，又好气又好笑，大家觉得贱萌贱萌的，接受度反而会很高；还有就是我们的彩蛋，原来只是很小的花絮。现在我们加入了很多的脑洞，在意料不到情况下跳到客户的产品上面。
在《吐槽大会》第三季和我们其他的新的节目里面，还会根据前面的传播效果、客户的反馈以及融合我们团队基因的方式，做一些迭代和升级。
做娱乐营销，最怕只有人气没有销量，只有粉丝没有转化率。在帮助品牌宣传推广方面，您有什么经验或建议？
贺晓曦：对品牌知名度打造和销量转化这两种功能，我们都是具备的。其实还是要看客户的品牌和产品处在哪个阶段，不同客户对不同综艺的不同阶段，它的策略是不一样的。比如有些品牌会抢占独家冠名，和竞争对手拉开区隔等等，不同阶段有不同选择。
在这个泛娱乐化、全民社交的时代，成功的综艺营销和社交媒体是有着紧密关联的。对于内容和推广，这是一个本与末的关系，我们要认识到一个核心点，就是内容好才会有人去传播。先解决内容的问题，把主要精力放在创造好的内容上。传播是锦上添花的，相比创造好的内容，它是比较容易解决的技术问题，而且它是一个开放市场，有足够多的资源和技巧去完成。传播是增量，对我们来说，这应该是8:2的比例，80%的时间放在内容的创作上。
怎么创作和衡量好的内容？一方面，我们公司从开始就在做“开放麦”（Open Mic）活动，积累了很多经验；另一方面我们公司很重要的编剧、导演都有五到十年的经验，都有很高的基础审美水准。就像学音乐的人，对于某个音乐是否好听，水平如何，还是能够分辨出来的。
内容好坏大家有目共睹，就像周杰伦的歌很火，但是他写的词和方文山写的词大家还是一下就能分辨出来。通过《脱口秀大会》、两季《吐槽大会》的观察，以及我们不断地接近观众，他们的笑点我们是能够把握到的。内容不好而去硬传播就会出现反效果，内容好大家自然会主动传播，比如很多段子的应用场景可能过了很久以后仍然被大家喜欢和翻新。
这么多宣传公司，这么多唱歌艺人，但还是只有一个周杰伦，还是他的底子好，歌好听。没有优秀歌曲的歌星，再怎么宣传也火不起来。所以还是要先把内容做好，再想着怎么去传播。
内容为王永不过时，《吐槽大会》大量明星加盟，有时需要他们的一些“槽点”来支撑才更有力度，但是也要把握度，不能引起大家反感。在内容制作上，你们是如何把握这么好的？
贺晓曦：第一我们不刻意煽情，第二我们不刻意媚俗，第三我们不刻意传播。我们会遵循脱口秀表演的本真，每个人依据自身的创作逻辑去设计内容，真正能触动大家的，是对生活的观察，而不是抓住一些敏感的点去挑逗。李诞一直就十分地坚持他最原始、最本真的状态，be real本身就是一种态度。
但是，脱口秀从艺术形态的属性上来讲，本身就具有话题性，它需要有一个抓手让我们来表达，所以它又会结合一些事件去作为出发点或触点来加以延伸，这样的段子大家才会真正的接受。
我们努力做到三个关键词：“真实”“勇敢”“宽容”。首先，真实是把节目往前推的一个核心的点；其次是勇敢，它是非常值得被表达的价值观，敢于面对和接受自己的缺点；第三是，宽容，不管是谁，都有讲话的权利，比起传统综艺的抢话规则，《吐槽大会》更像一场公平的讨论。这种方式，本身是有趣的、有力的、是容易被复制和传播的。
大家看到的这些内容，只是我们流量的一个入口，或者可以把它想象成一个巨大的招牌，在大家心中喜剧脱口秀已经是一种艺术形式，比如大家讲到喜剧形式，除相声、小品等之外，也会提到脱口秀，之前是没有过的，这可以看作是我们取得的成绩。
节目是我们的一个引擎，我们努力把脱口秀做成一个产业，包括在全国十几个城市做脱口秀俱乐部、在一百多个学校建脱口秀社团、每年做很多的脱口秀训练营，都是为了让更多的人看到这个节目后，有更多的机会和场景去接触甚至加入这个行业，这样才能为脱口秀行业注入新鲜血液。
创新是节目的灵魂，观众的心理总是求新与求变，无论从演员的表演还有他们说的段子，有新意才会持续关注。你们在内容创新和培养新人方面有哪些经验？
贺晓曦：脱口秀是一个实践型的艺术，第一，我们会尽可能多地给新人提供练习的场地，以及定期的交流和沟通。同时设立晋升机制，在上海原来每周会有一到两场的开放麦，现在基本上每周会有十场左右，未来还会分出更细的等级，新人会从初级开始讲起，可能从一分钟开始讲起，讲得好会有更好的场，然后才有可能在周末演出，这个晋级的制度会逐渐搭建起来。
第二，我们有很多的培训。培训分几条路在走，一个是我们每年会做两次噗哧训练营，在网上征集对脱口秀感兴趣的人，从中筛选并邀请到上海，进行为期一周的培训。脱口秀是一种比较基础的喜剧方法，我们把这些基础的表现手法和技巧教给他们，让他们自己去创作，并接触到全国这个领域里的人，提供一个大家交流的氛围。每年会选出前三名，再让他们去全国演出。
另一个就是我们每年会出版专门的书籍，比如首席编剧程璐和梁海源翻译的《手把手教你玩脱口秀》，它其实是一本很学术的书，就在讲怎么讲段子，怎么组织一个开放麦，怎么表演，类似一本工具书。这本书是想进这个行业的人的基础读物。未来我们会和更多的高校合作，比如开设脱口秀专业的选修课，甚至做专业培训。
在噗哧HUB我们看到很多的衍生品，比如“段子手纸”“大笑止丧糖”“有点键”等，未来的计划是很么？是否考虑把段子拍成电影等形式？
贺晓曦：电影和综艺是两种不同的艺术形式，对于艺人的流量不要有盲目的自信，中国能有票房号召力的人是不多的，珍惜自身品牌是对自己更好的事情，对自己要有客观的认识，要一步一步去努力和积累，不要过度消耗大家对你的信任。
《吐槽大会》能做十季就不想只做八季，要想把这个事情做好，一是需要克制，另一个就是要清醒，我们不会以为自己已经很了不起，可以卖（电影）票。而且电影和综艺是两种完全不同的逻辑，综艺是免费的，电影是要花钱买票的，观众的要求会更高。
有自己的空间，就一定要先在这个空间发展好，脱口秀这个空间可以做的事情还没有做到足够好，如果现在就就想在另外一个领域去影响更多的人，这叫不专注，可能会更得不到尊重。从粉丝到用户的转变是一个极其难的过程，所以一定要保持清醒和克制。
《吐槽大会》的迅速走红，除了形式新颖以外，和它对明星吐槽的犀利是分不开的，随着品牌的加入，需要考虑的因素会更多，怎么才能更好地保持犀利的风格？
贺晓曦：我们的理念是：真实表达，痛快欢乐，我们对嘉宾的吐槽都是包含在段子里面的，如果一个点不成其为段子，我们就不让它出来。用这种方法表现出来的力量，大家还是能感受到的，包括阵容的搭配、演员的表达，我们一直在调整。《吐槽大会》第二季，越来越多的不同圈层的人，开始接受和喜欢这个节目，它更欢乐了，更趋向于一个生活的真实场景，这个场景是会促进人与人之间的感情的。
如果单纯做到犀利这件事情，在我们的技巧范围内是不难的，但是会带来不适感。就像一支篮球队，虽然它扣篮不如之前多了，但是它的战术比以前更合理，可以在更少的回合里面得更多的分，这是另外一个层级的问题。
犀利这件事情会慢慢地回来，当越来越多的人信赖你，并且希望加入的时候，就可以更犀利。比如两个人关系很好，他们之间就可以开很锐利的玩笑。有些点，可能是满足小部分人的需求，但是给更多的人带来不适感，就可能丧失朋友之间的互动。比如说煽情，不是不能煽情，而是不刻意去煽情，我们追求的是很自然的情感流露，这样才能得到更多人的共鸣。
《吐槽大会》只是提供一个平台，让嘉宾自己去说，我们的核心魅力，首先，我可以说你，你也可以说我；第二，相互尊重，你说的时候，我不说，每个人都有十分钟左右的时间，在你的时间里面可以畅所欲言。你说我，我也说你，这样的逻辑关系和张力，就会保证大家都是平等的，每一个人都是真实的，真实才是最有魅力的。
李诞：我们在做节目之前就做线下脱口秀了。这其实是我们的核心，脱离了现场的话是不会有线上节目的。我们必须做线下，去了解观众，并让观众了解我们。我们做线上节目也是告诉投资人，说服他们，让他们明白他们投的企业在做什么事。我们要做成盈利的大节目，就必须有这样持续的线下演出。
现在做噗哧HUB，虽然我们说的是让你有更好的体验，其实也就是想赚钱呗。我们现场的酒和玩具周边之后也会售卖。我们想告诉投资人我们是可以盈利的。
张绍刚：《吐槽大会》只是脱口秀当中的一种，我们还是希望有更多的年轻人来了解脱口秀是怎样的。我们整个团队的人，每年夏天都会做高校演出。（李诞补充：是半夏纪念，现在还在演出，同时也会宣传噗哧学院）我们今年去了厦门大学、南开大学、传媒大学等等。
我希望这个形式能让更多的年轻人接触到，你们听到这个笑话，可能好笑，也可能不好笑，但都是新的东西，这是一个让大家接触的过程。我们希望媒体可以少一点挑剔的眼光，多一点扶持的态度。之所以进985、211为主的大学，也是希望更尖端的那些年轻人可以了解脱口秀。当你了解了以后，可能就会有好奇心，想知道更多。
贺晓曦：内容其实是物种发展的核心。之前的演出可能就是7点开始，9点结束。现在我们把它的时间和空间的线都在拉长。比如噗哧HUB外面的展，还有一些小的设计点。未来这个空间也可以承载更多品牌的合作。同时我们也是在展示我们的品牌调性更性感，我们一直在强调，幽默是新时代的性感产物，我们希望去展现我们有趣的一面。
李诞：我们就怕别人以为脱口秀有门槛，我们当初做《吐槽大会》，就是要降低这个门槛。我们请很多你认识的明星，因为这些原因你去看这些段子。然后到线下看演出，就又降低了一次门槛。脱口秀是观众筛选的艺术，其实很多时候也是在筛选观众。我们的开放麦，一方面是演员试段子，一方面是观众来看一下是否喜欢这个形式。
张绍刚：我不觉得脱口秀一定要面向大众。好场子和烂场子只有一个标准，就是懂梗。我们今天讨论的不是“我们如何赢得大众的喜爱”，这是彼此选择。当一个人跨过时间和空间界限选择来到你这里的时候，就代表他做出了一个选择。
李诞：主持人和第一个演员说的第一句话就可以判断出，现场观众是什么样的。脱口秀就是当你觉得自己没问题的时候，就有问题了。但是它也不可怕。我们做年轻态喜剧不是做给年轻人看的，是做给有年轻心态的人看的。我们不会去划分人群。
李诞：你看《吐槽大会》之前你认识我吗？粉丝经济其实特别荒谬，因为一个人不是天生有粉丝的。你肯定是通过内容来喜欢我的。
李诞：我之前去日本游学，见到了日本著名谐星北野武。他做的喜剧百分之八十都被毙了。他说：“搞笑这个东西是需要有规则的、有边界的，但你在一个规定你不能做什么的圈子里你反而能做出东西。”我希望我们公司和我都能用这句话来激励自己。
张绍刚：任何社会都会有公序良俗，我们不需要总局提出要求。如果自己的段子突破了公序良俗的界限，我们自己就会不安。我们在遵循政策、规则的前提下才能做出更好的段子。
所有脱口秀演员都要自觉去遵守公序良俗，这样脱口秀这个艺术形式才会往更好的方向发展。
贺晓曦：我们要求自己有更好的内容，比如这一季的《吐槽大会》没有很明显的冒犯人的地方，但它依然很好看，保持更好的笑点。我们不会靠踩界限去博眼球。
贺晓曦：虽然从钱的角度看我们是把线上的钱投入到线下，但我不觉得我们是在养线下。线下产出了更好的观众、更好的编剧、更好的艺人，这样往线上送。它是相互的导流，是闭环。线下会反哺线上，产出更好的内容。
唯一的难题就是平衡点的把握。时间很难跨越，我们可以催熟但是不能完全跨越时间。成长还是需要时间。我们办更多演出，让艺人更快地成熟，这是1万小时定律。以内容为核心的多维度的拓展，让年轻人有更多参与点。无论是时间、空间还是金钱，让他们更多地参与，更多地获得。
把你认为最搞笑或者最有意思的段子，在文末留言，并呼朋引伴为你点赞，点赞数量前三名将有机会获得由笑果文化赞助的精美礼品，更有机会现场听李诞、池子等讲段子。
请输入你的在线分享代码
额 本文暂时没人评论 来添加一个吧
发表评论