她今年28岁，是一家独角兽公司CEO，虽然她看起来压根不适合这个身份。前一天她给同事推荐自己吃过最昂贵的68元汉堡，有点骄傲，没想到同事反给她推荐100多块的牛肉汉堡，激起这位年轻CEO的胜负欲。采访当天，她迫不及待地给自己点了一个。
成为CEO前，她是微博网红「伟大的安妮」，以校园为背景创作漫画获千万粉丝。其中《安妮和王小明》以她和男朋友为原型。漫画中，安妮是个傻憨憨的「开心果」，爱吃东西、爱幻想、爱恶搞，但遇到陌生人变得沉默内敛——和现实基本吻合。
大学毕业后，一次偶然机会，陈安妮从广东北上参加网红活动。那时北京是创业者天堂，陈受此感染，没有迟疑地投入其中。作为90后，她是幸运的。她创立漫画平台快看App，搭上了移动互联网末班车。到目前为止，她是这股浪潮下凤毛麟角的90后成功创业者——有人认为，移动互联网是70-80后的机会，90后的项目绝大部分「死」在了路上。
今天，快看App宣布完成2.4亿美金融资，由建银国际、One Store、腾讯、Coatue、天图资本等投资。这是快看迄今最大单笔融资，他们正考虑上市。用陈的话说，过去几年他们是一步步开荒，把行业撑大的。
8月，我在中海国际大厦12层和陈安妮聊了聊，话题包括创业、竞争、股东这些正经问题，也包括预设以外的不正经谈话——女性创业遇到性骚扰、用心理学去理解管理、两性关系。
围绕在她身上有诸多话题点，比如：她做出最大漫画平台，但始终未得到漫画行业最大程度的接纳和肯定；她同时拿过字节跳动和腾讯投资；她是罕见30岁以下女性独角兽CEO，而从她的表现看丝毫没有老板做派——员工有时会把她称为「小朋友」。当然，她也有自己的困扰。「做CEO和我个性太违背了。」她一度筹备将CEO之位转交他人，最后一刻放弃。
陈安妮有捕捉流行情绪的感受力和表达力。她曾接受央视采访说「我的内心几乎是崩溃的」，成2014年流行语。这次采访，她也说了些语不惊人死不休的话。提及王小明原型、她老公时，她说自己每天想见到他，因为：「我每次都是要吸他的『阳气』。」
「你能不能把我塑造成，虽然有点口误遮拦，但是其实非常有智慧的那种性格？」她又说。
92年出生的陈安妮身上保持了纯真感、幽默感。这既是她的创造力来源，也是她在成人游戏中自我的保护色。
潜望：为什么想把微博名从「伟大的安妮」改成「小小的安妮」、「渺小的安妮」？
陈安妮：之前提的名字太、太、太大了，有点尴尬嘛。18岁起的，现在28岁，该长大了。
陈安妮：我最开始起伟大的名字，单纯觉得反差很戏谑，吓你一跳。以前没认为自己伟大，但觉得「无所不能」。创业后感到很渺小，想要实现的跟现实差距大。以前比较理想主义、中二。
陈安妮：活动50-60人吧，地点在李开复的创新工场。我发现这个世界有个东西叫「风险投资机构」，觉得好有意思——风险投资机构居然可以白白给你钱让你去创业。
墙上不是有很多被投公司，其中「豌豆荚」，不就是我们潮汕人王俊煜做的？我想我应该也可以吧。回去后，立马决定创业。那时候在微博（当网红）变现不到一年，一条广告20万。
陈安妮：他想投我做网红的账号，觉得我不太适合当CEO。我是创作者，又是大学生，做一个App、一个平台风险太大。当时拒绝我们的（投资机构）太多了。
陈安妮：萧瑟、干枯枯的，但是创业氛围浓。2014年，去任何咖啡厅，大家都在说创业——这融了多少钱，那融了多少钱，所有人都吹牛X。
潜望：快看漫画刚上线，就经历舆论危机。你的联合创始人说，你白天鼓励团队，晚上等大家睡了，一个人坐在客厅里刷评论、哭？
陈安妮：一个漫画家过世，一片转发，下面评论全部说：真正该死的是陈安妮，应该陈安妮替他去死。
那时候我很年轻，（这些话）是听进去了。从小到大，我的家庭宠爱我，15岁遇到第一个男朋友，也特别宠爱我，到现在为止非常专一。我是对现实世界理解非常浅的女孩儿，很容易轻信别人的话。我那时感觉：原来这么多人认为我应该消失在这个世界。是不是我对社会没有价值？甚至带来非常大负面价值？网上很多人骂我「绿茶」、「梦想婊」。我创业3-4年，依然保持单纯的世界观，背负着一种赎罪的心理——觉得要去消除掉这些不好的影响。
陈安妮：我后来接受，人这一辈子都会犯错误。有时你的错误不是来源于初心不善良，而是无知。我接受自己是特别不完美的人，就原谅自己了。
潜望：有没有发现，2014年开始的那波以移动互联网为背景的双创潮，90后创业者除了你和Keep王宁，基本都「死掉」了。
陈安妮：我非常乐观、发散，公司不管遇到啥情况，很难觉得没希望。这得益于思维模式。我最近研究心理学，荣格人格理论，我有一项叫「NE」非常突出。「NE」代表发散性思维，对世界新奇的程度，能快速发现事物与事物的联系。这样思维的人，不管任何处境，都觉得有条路可以走，很难陷入绝境。
陈安妮：我还有一种特质是：打不过就跑呗。我不是那么固执。有些创始人觉得自己失败，就很down，你知道吗？我竞争欲强，但一旦输了我就跑了。
陈安妮：我们几乎每个选择都是在巨头不关注的边缘市场做起来——我们做漫画，是巨头过去不看好的市场；我们起家是女性漫画，所有漫画平台都在做男性漫画；2013年我们只做移动端，不跟别人PC端竞争；我们只做彩色条漫，坚决不做黑白页漫；漫剧也算。我喜欢发明别人没做过的事；别人已经做过，而且做得很好，我总是失去兴趣，这样没办法「智取」。
在移动端我们速度更快。2015-2016年单用户成本2-3毛钱，我坚定认为，哪怕借钱、不给合伙人发钱，也一定要把全部钱投到营销。今天很多上市公司，单用户成本100多块。我们吃到了时代红利。
陈安妮：也许别人觉得是2015年资金链断裂，投资人跑路。一家上市公司，骗我们说要把钱打过来，但没打，然后又签了、锁定了他，我们不能拿别人的钱。公司没钱，我让合伙人各自出些钱，我去外面找亲戚、创业朋友各种借，借了几百万。但我觉得不算绝境。我是很理所应当地到处借钱，就觉得一定还得起。
昆仑万维周亚辉在根本没见过我、也没给我打过电话的情况下，突然给我们账户里打了几百万美金。他好像和一个跟投方认识，知道些数据，「啪」就把钱打过来了。我这个人真的挺幸运，不知道为什么。
陈安妮：有一个投资人说，因为我是潮汕人。他说我们潮汕人胆子大、有经商头脑。
陈安妮：我好像没有说服他们。在那个阶段，字节还不太懂我们做的事。我每次去跟一鸣聊业务，他老是说「内涵段子」涨得比你们快。我说，我们跟「内涵段子」能比吗？我跟他讲动漫IP价值，很激情讲了很多，一鸣还是一脸困惑地问我，「内涵段子」还是涨得比你们快。我发现说不下去了。他们后来提出过要增持，我们没同意。
陈安妮：我不知道呀。腾讯进了，那轮他还没退呢。第二轮腾讯再加（E轮），他就退了。反正，他A轮投进来，赚了不少钱。
他退出，我挺尊重他的。按理来说，留着一点恶心一下你，也行嘛。起码是有风骨的。
陈安妮：很不一样。字节关心数据、增长；腾讯关注人文多一点，比如说IP价值、文化内容对用户的影响力。
陈安妮：都是我有问题。一鸣的话，我问过他挺多创业相关。你想当时给他投的时候，我们A轮，他才C轮、D轮，公司几百人。还挺小的。他特别聪明，我感觉问他一些问题，他能帮到我，所以就给他们投了。本来没有理由说一定要给字节投。
一鸣非常注重效率。有次我跟他说，想去见他问他问题。他说什么问题？我说大概是这几个。他说：「视频见。」2014年不像今天视频会议这么发达，给我印象很深刻。我就觉得，对啊，没必要见面呢。
陈安妮：从来没有人对我们管理指手划脚。我们的用户太年轻，他们也不太懂。他们（投资人）基本上来我们公司心态就是来学习。
陈安妮：大家是不是把投资人想得太奸诈了？我一直遇到的投资人还比较fair。或者是，我有非常好的伙伴，帮我拦住这些问题。比如说联创李润超，我们叫他「奶爸」。他会提醒我：天下没有白掉的馅饼。
「奶爸」比我大8岁。当年创业他31岁，我23岁。我到现在才28岁，再过3年，估计又在「成精」……你要有这样的伙伴，你需要一个强大内心，去包容跟你完全不一样、天天在你耳边说你不好的人。2018-2019年，他会很认真约我单聊，说我膨胀了，一些决策有失误。也是2018-2019年，他比我更早去推行商业化。他提醒我，公司不能这样继续烧投资人的钱，必须有可持续商业模式。2019年我们漫画板块盈利。
在我们公司，我去发现可能性，他来发现问题。如果只有发现可能性的能力，没有发现问题的能力，公司可能很快崩了。
陈安妮：曾经一家公司想帮我们做用户增长，希望把他们团队能力复用给我们。我挺开心。但是「奶爸」提示我，公司应该培养自己的能力，如果让其他团队做，你反而依赖了。而且他帮你做用户增长，会获得你的数据。
很多危险，往往来到你面前是诱惑。你不知道，接了这个诱惑，背后暗藏着危险。公司要有解读危险能力的人。
陈安妮：刚开始创业没人管你男的、女的。二十五六岁，大学毕业三四年，公司小有成绩，认识了一些创业者、投资人。我发现大家开始定义我，他们会说：你这样的女生不好找老公。
陈安妮：找好是一回事，不好找是公证，让我很郁闷。我想我怎么就不好了？我这么有魅力、长这么好看。他们说，你这样让男生有很大压力。我认为这是一种打压。很迷惑。
我还遇到过一些投资人，他问我：你生孩子了没有？我说：你问这个干什么？他说你生孩子了，我会比较想投你。我心里就默默骂傻X。我想你绝对没创过业。你要知道创业经历的困难不比生孩子低。
当然我不是觉得养育孩子是容易的事，但我想说，为什么没人去问男CEO：你生孩子了怎么办？养育孩子不是双方一起养育吗？就会单独问女性这个问题。
我还遇到过一些人，我跟他一起参加创业者大会，我跟他介绍我自己。交换了微信，他居然跟我性暗示，而且是蛮大佬的角色。后来我把他的微信拉黑了。
陈安妮：不是投资人。我慢慢有点开化后，怀疑很多人给我释放这样的信号，但是我听不懂。我是比较难解读别人背后意思的人。之前有个人给我发，约我晚上去他房间。我非常生气，回了一句「XXX」——我跟你是在创业者会上认识，你没记住这家公司这么优秀，光记住颜值了。我觉得受到侮辱，我的才华应该远远掩盖过我的颜值。我就把他给拉黑了。
我还经历过性骚扰。我跟你说，有一个投资人对我进行了性骚扰。但我没发现。这是关键！你知道吗？他捏我的大腿。他的意思是问我有没有锻炼、练练大腿肌肉，就捏了一下。跟我一起去的FA（融资顾问），回来路上一直骂。我才恍然大悟。后来，那个人被公司开除了，也是类似问题。
我意识到原来我是女性。我以前还喜欢在公司开黄段子，现在收敛了。自己的身份不太合适。尽可能压抑住我内心讲荤段子的心情。
陈安妮：我说的没性别，意思是说，我没有把自己放在传统对男女的定位里。但是对男生我非常感兴趣。
陈安妮：因为他现在是我「领导」，我就得听他的。他把家务都包了，我很愧疚。
一般都是男的叫女的叫「领导」？我没发现这一点。因为他做家务嘛，自己在他面前要低头做人。
潜望：你刚出道，画你和男朋友的漫画《安妮和王小明》火了，王小明现实生活中是个什么样的人？（去年两人结婚，陈安妮把漫画更新完结）
陈安妮：非常温柔，长得很帅。内心纯净、善良。看到路边流浪猫无家可归，是会哭的那种，他会难过。
我从小到大喜欢的男孩子，都是温柔内向系。我非常喜欢「调戏」他们。真的！因为我自己话很多，那些话多的男的，我知道他们跟我一样，是什么德性（笑）。
陈安妮：有，我天天回家看到他就特别开心，很有激情。我们现在，只要我一停下来工作，就给他发信息。
陈安妮：特别平等，你会假想赚钱多的人会不平等是吧？不会。我在家是特别「本我」的状态，没什么成不成长，就变成「巨婴」。我们已经进入另外一个世界——一个「泡泡」——两个人跟15岁认识时一模一样。我们在家，不可能讨论什么战略，什么人生，讲的就是衣食住行、屎尿滚屁。
不知道为什么，我每天都想见到他。我每次都是要吸他的「阳气」。就是抱着他吸一下，很爽的感觉。
那个阶段，觉得自己不太适合当CEO，管理企业有悖我的天性。2018-2019年，又要做商业化，又要做管理，我都不太擅长。
陈安妮：我都没经历过职场。我认为大家做得不对，但我无法证明为什么；我直觉那个方向是对的，但说服不了任何人。我没有理由，只有直觉。但团队已经有很多人，他们在大公司训练过，需要事实、推理、战略框架。你需要补足很多，了解每个人的特点，擅长什么、不擅长什么，才能找到对话方式。
陈安妮：就是硬扛，错过一些好的人，或者用错一些人。一大堆失败积累起来。中间很多撕裂。
潜望：很多公司会面对急速增长带来突然的管理失控，为什么你扛过来了？像ofo膨胀到3000人就翻车了。
陈安妮：船小好调头。他大就是很风光嘛，一旦垮就无限蔓延。戴威（ofo创始人）心理承受能力已经很强了。我们看会觉得：「还好，我没有那么大。」发现有个方向错了，就砍掉投放，也不至于死掉啊。
潜望：像你们这样科技+文化基因的公司，一半是理性脑，一半是感性脑，管理上难点是什么？
陈安妮：我们公司很多元，所处行业从最上游做内容、互联网产品，到中游做影视、动画，到下游做周边游戏、变现，是完全不一样思维的人。既有互联网思维，又有内容思维，还有变现思维。要让大家处在共同语境沟通，是最大难度。
陈安妮：我现在的方法是积极研究心理学。大家都以为我无聊。很多同事，我给他做心理（测试），他有点不想理我，但帮助非常大。因为心理学，本质是用数据、量化的方式定义个性，你会知道这个人做这样的决定，是这个原因。
比如你会跟有些人沟通沮丧，觉得他愚蠢至极。其实，只不过他的价值取向或性格取向跟你不一样。如果你知道，就很快一笑了之、求同存异。你更容易团结更多人，公司更有希望。
陈安妮：特别好玩。没有研究心理学之前，我会埋怨所有人是蠢蛋，跟不上我的思路：你们脑子怎么转这么慢呢？研究心理学发现，大家是正常的，是我太跳跃了。
以前有同事，我跟他开会，会觉得很没耐心、很烦，他说的我觉得不是重点。但是做了测试，我发现他严谨性高，要尽可能把信息输出完整。我愈加明白，应该发觉每个人的优势，让他去做合适的工作；不再有不合理期待。
陈安妮：每家公司都有独特管理体系，公司文化是创始人或创始团队的性格，不应该模仿别人。
陈安妮：我不太喜欢权威感，反感别人叫我「安妮总」，大家都叫我「安妮」。我特别不喜欢装X的人，我看到很多大佬装X就会讽刺他们。本质上内心有一种讽刺的欲望，喜欢讽刺权威感强的人。
陈安妮：他刚来，说一大堆自己的想法想要表现。我就会逗趣说：「哎，你发表完你的高瞻远瞩了没？」大家哈哈大笑，就破掉人设亲近起来。
陈安妮：成长就是发现我得做自己。我中间想过学其他老板怎么做，但发现，我的脑子不够使，而且没办法发挥优势。我最大的优势是，能对对方飙脏话，也能对对方掏心窝。
陈安妮：我对徐逸不了解，但我可能比他刚硬一些，（公司）越困难我越不会这么做。对我来说，玩得就是心跳。而如果公司做得挺好，我会考虑交给其他人。
陈安妮：我说不想当CEO，一下雨就开始哭。待在工位上看着外面冷冷的雨……当时公司还蛮好，刚搬到这里，很豪华的办公室。就很抑郁，觉得没劲。
陈安妮：我说这话，他们都觉得我在凡尔赛。我不太喜欢给别人带来压力，哪怕说痛苦的事，我也会说得轻松一点。
陈安妮：我用了心理学的「认知疗法」，救了我自己——通过强力调整认知改变心态。如果一个人只有成就动机，续航能力会很差。一开始办快看，其实是成就动机。我要干，觉得很酷、很厉害。一旦达到某种成就，会觉得没劲。能持续下去是找到续航能力更强的动力：使命感。
2018年，我跟「奶爸」提过：你来当CEO吧。我是很不喜欢被束缚的人，喜欢自由自在，绑在一家公司做CEO对我来说太痛苦。当时都已经在准备，但真正到最后一刻不舍得。不是因为公司有多少估值、多少用户——和这些P关系没有。而是，公司一大群员工是为了国漫理想来的。有作者说，如果安妮你们团队不做了，我们就不画漫画了。
我发现做的事在改变一群人的命运，就会在心里抽自己几个巴掌。觉得自己挺不要脸的，这样做太人渣了。
陈安妮：很大不一样。日漫，主题主要是守护。可能和国家比较小、二战有关，守护自己的家园。韩国作品，揭露黑暗比较多，可能他们被财阀控制吧。中国作品比较偏家国情怀。
陈安妮：有中国特点的，比如着装有国风元素，或者主人公有中国耳熟能详的行为习惯。
另外，现在中国作品女性角色会强很多。日本少女漫，还停留在女性温柔、娇弱。中国少女漫，女性都很强大了，必须优秀、独当一面。如果女性扮演很卑微，就会被骂。越强大越好，甚至强大到有很多男的喜欢她。
陈安妮：新一代年轻人不是纯粹娱乐至上。他们讨厌不平等，讨厌纯搞噱头，对作品长期价值取向要求越来越高。
陈安妮：农耕时代。你就看我们公布的收入（2020年经济约作者平均月入5.3万，头部作者年收入超500万），大家还质疑，我觉得特别可笑。漫画行业的人，说我们行业不可能这么好，说我是假的、虚假繁荣；网文行业的人来嘲笑，说你们头部漫画家赚这么少啊？哎，你们行业好惨呢！我不知道我活在哪个时代的夹缝里，很荒谬。
陈安妮：因为现实世界太残酷了呀。二次元可以用想象构建一个美好世界，在这里感受到力量，再构建现实世界。
陈安妮：有！很多！它给我带来了非常大勇气。你要知道现实世界绝大部分人弱小、虚弱。但二次元世界，主角充满了勇气。我小时候看《火影忍者》鸣人，太有勇气了。我买他的海报，贴在家里。我觉得，长大后一定要成为他。
他们队有个能力高强的人，几乎是主角仰望的能力，神一般的角色。但是他跟反派打斗，被对方秒杀了。这对主角是多大的打击啊——天呢！连这么强的人都打败不了对方，我们这么弱又怎么可能呢？绝大部分人应该都感到绝望吧。
但你知道那个情节是怎样的？天马上要亮了，鬼怕太阳。鬼带着得意笑容跑进树林。结果那个主角竟然追了上去，一边追、一边哭、一边拿着石头砸。他骂那个鬼：「胆小鬼。」我们人类是在对你们鬼有利的夜晚战斗，你们却不敢在对我们人类有利的阳光下战斗。所以他认为：我们根本没有输，是你输了，是你输了。真的太有勇气了。
他在极其恐惧和能力悬殊的情况下，也要说出自己的想法。那个鬼当时觉得可笑。但那一幕之后，鬼回去很认真问大 Boss：「是我输了吗？」反派内心都动摇了。
陈安妮：对，他是个有勇气的人。我最崇拜的是他在硅谷失败，被苹果赶出来，创办NeXT的经历。一个这么有天赋的人，经历了那么黑暗的低谷，能重头再来，在人生下半场重新有新的巅峰。这是有勇气面对失败的体现。他在公司所谓「残暴」的做法，是他相信目标、不害怕，甚至他最亲密的人怎么看他都不害怕。他的勇气让我觉得充满能量。
陈安妮：公司规模越大，创始人越需要勇气。一开始你什么都没有，最有勇气。一旦你有很多可以失去，勇气消失，直觉就会不准。很多公司为什么死掉？本质是没有勇气变化、创新。苹果为什么伟大？它好几次革了自己的命。
陈安妮：一般而言，我在别人面前都是「傻憨、傻憨」的那种形象，人们需要花一些时间才能了解我的真实实力。
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