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主持人：网络在线的观众朋友们，大家好！您现在收看的是由宣讲家网、搜狐网、世界社会主义研究中心共同主办的《第一时评》节目。
88年前，中国在浙江省嘉兴南湖诞生，一个代表着人类最先进思想和广大人民群众根本利益的党，经历了无数艰难险阻，终于带领她的人民向新中国走来。历史的印记，让中国人民无法忘记以为代表的中国人，从西柏坡到登上城楼，向世人庄严宣布“中国人民从此站起来了”。
改革开放30年，中国始终带领中国人民创造幸福生活，为实现中华民族的伟大复兴而不懈奋斗。今天我们伟大的祖国已经发生了历史性变化，在新的历史时期，肩负着世所罕见的历史重任，如何落实党要管党、从严治党的任务更为繁重和紧迫。
为此，我们今天请来了中央党校党建研究专家叶笃初教授，就党的四中全会提出新的历史时期党的建设等问题与广大网友展开深入的探讨。叶教授，您好！
主持人：叶教授，我们党是有着7千多万党员的执政党，不断破解自身建设难题、巩固执政地位已经成为了全党的大事。近期召开的党的十七届四中全会对党的建设重大问题已经给予了回应。首先我想请您从事关执政、事关中国、事关世界的角度，给我们讲解一下四中全会中谈到的党的建设问题好吗？
叶笃初：好的。刚刚胜利闭幕的四中全会，它的全称应该是中国第十七届中央委员会第四次全体会议，简称就是十七届四中全会。这次全会的议题主要就是形成了一个重要决定《关于加强和改进新形势下党的建设若干重大问题的决定》。现在已经公布文件，不久以后我们将要看到包括决定在内的全部文件，这是一件大事。
刚才你提到了，怎么样来对四中全会有一个整体而全面的了解，我觉得很重要的就是，要知道党的建设和我们国家民族的兴旺发达的相互关系。具体到我们现在所处的阶段，叫做建设中国特色社会主义的重要阶段。所以实际上在我们的生活当中和媒体的语言当中乃至人们心目当中有一个概念，一个是称为伟大事业，一个叫做伟大工程，二者相互作用、紧密联系，正因为有这个伟大的事业，就不断的注入我们伟大工程新的活力；同样的，伟大工程不断的前进、发展，又来保证伟大事业成功。
所以你刚才提到，开四中全会，我们为了这个全会准备的时间比较长，已经公开报道过的，有两次政治局会议的讨论，还有长达一年的调查、研究和总结，吸取各个方面的意见，包括各个民族党派、工商联的负责人以及各方面的社会公众，当然也有媒体舆论方面的一些要求。所以经过了长达一年的准备，这个会议已经经过4天讨论通过，形成这样一个文件，这个文件即将通过媒体要公布。
叶笃初：比较长的，比较充分的。但是最重要的是一个很重要的时刻，大家知道党的建设在我们中国来讲，过去是革命，现在是建设，乃至改革开放，我们要走向世界，党都是一个保证，是一个关键。而且大家都知道党的建设是一个重要法宝，所以每当重要的时刻就有这样一个讨论、一个安排。一方面，发挥党的领导核心作用，同时也是动员党的各级组织，用自己的行动来保证这个事业不断推进。所以这次会议，你刚才讲到事关中国、事关世界这都是很正确的，事关中国包括中国的未来，世界也是，包括世界不断的发展，所以世界范围、乃至全国人民都很关注这个会。
我要跟网友们和听众们特别强调的，就是在这个会议当中出现了一个将来在多少年内都会引为一个经典、引为一个大家共识的话，叫“常怀忧党之心，恪尽兴党之责”，当然主要的对象是对我们的党来说的。我们党员将近7600万，我们还有超过3000多万的共青团员，他们是党的后备军，还有积极分子。当这个会议顺利闭幕，要把这个精神传达到全党，首先就是这7600万党员，加上包括共青团以及其他方面的公众在内，就是在几个亿的人民当中要造成影响。所以我们今天来谈四中全会，我觉得是很必要的，很有意义的，无论是对我们党，对我们民族，对我们国家的未来，包括对我们现在成千上万的年轻人，都是很重要的。希望大家都来关心这个会议，关心这个会议所作出的决策，关心这个会议怎样来反映民意，回答包括网友在内所关心的一些问题和他们急切的愿望。
主持人：我们说这次全会分析了形势、总结了经验，对执政党的建设规律也作出了六条概括，您能否做一些解读呢？
叶笃初：概括起来就是这么几句话，围绕的、概括的比较容易一目了然的，那就是分析了形势，其次是总结了经验，把执政党建设的规律，也就是把经验提高、上升，概括成几条规律，用这个规律反过来再提出任务。简单地说分析了形势、总结了经验、提出了任务、作出了部署。这个部署包括全党，乃至党的各级组织、所有的党员，这也就是向全党提出一个要求、部署，工作上的要求、行动上的要求。同时，我也希望各位都能理解，这也是向人民作出的一个交待、一个承诺。在中国的政治、中国的发展当中，党是关键，所以向党提出要求、提出反映、甚至于提出批评，都是正常的，也是党所欢迎的。所以在这个意义上讲，我们党内在几千万党员当中提出要求、作出安排同时也是向人民作出承诺，表示一种责任。这个会议开幕消息发布之后，之所以不但在全党引起了热烈的反响，更重要的是在人民当中，包括国外的友人当中，以及其世界的媒体当中，都引起了强烈的注重和响应，就是这个道理。
你提到了“概括经验”，这是对的，这就叫做六条经验。大家知道，中国很重视经验的总结，有了经验我们就有了前进的一个铺垫、一个准备，所以一切都是从行动当中来的、从实践当中来的，行动、实践出真知，所以经验就是真知。这次总结的经验概括起来主要是便于党内的教育、各级干部的应用，这六条经验是具有规律性的，所以换一句话说就是说六条规律。这六条规律简单地、概括地说就是这么几句很重要的话。
第一，坚持把思想理论建设放在首位，提高全党马克思主义水平。这第一句话有一段时间以来都是这个经验，但是这次也有新意、有要求，“坚持把思想理论建设放在首位”是说在整个党的建设当中、党的工作当中思想理论建设是第一的、是基础性的。“提高全党马克思主义水平”这个是很高的要求，提高全党马克思主义水平这也是亮出了旗帜，旗帜很鲜明，所以这是第一位的经验，也就是第一位的规律。
第二，坚持把推进党的建设伟大工程和同推进党领导的伟大事业紧密结合起来，保证党始终成为社会主义事业坚强领导核心。这也是两句话，坚持把这二者结合起来，所以我刚才特别强调，伟大工程和伟大事业紧密结合，这是第二个规律性，一定要结合，不能离开，不能悖离，另外要保证党始终成为坚强领导力，这是第二个坚持。
第三，坚持以执政能力建设和先进性建设为主线，保证党始终走在时代前列。我想网友们会注意到，有一个词叫做“走在前列”，所以第三条是讲以这个为主线保证走在时代前列。
第四，坚持立党为公、执政为民，保持党同人民群众血肉联系。这句话很有意义，揭示了党和人民的关系。
这就是总结的六条经验，形成六条规律，也是我们整个文件的一个指导思想、指导原则。所有的都是从这里引申出来展开的。这里我想特别提到就是“党要管党、从严治党”，我们的党承担着伟大的历史任务，希望我们这个国家再过一段时间，比如说到建党90周年的时候我们应该做成什么样？到2012年就要再开一次党的代表大会，所以我现在说到90周年将会怎么样。更重要的是我们这个国家再过若干年，比如说建国100周年，我们应该怎么样，我们党都要长时间里面保持党始终走在时代前列。
要改革创新，要提高管党、治党的水平，从严治党、党要管党，一方面是为了事业的发展、为了民族的兴旺。我想特别向各位讲一下，党要管党、从严治党，这是对人民的承诺，对社会公众的表态。当然党要管党、从严治党并不是今天才说起的，我以一个负责任的学者身份告诉大家，这个线年，特别是从严治党这句话，从我们之前就已经讲了，这些年是不是这样呢？是这样做的，努力了、下工夫了，总是要管党的、要从严治党的。可是现在这个时候，提出坚持党要管党、要从严治党，而且要提高管党、治党水平，这个含义已经不在字面上了。我向我的各位朋友们说明一下，请你们注意，提高管党、治党水平的后面深处是有一个承诺、有一个表态、一个坚定不移的决心。大家知道，这次大会宣布了要提高水平，过五年人民会再问，你提高了多少？跟我们的学生做功课得了多少分一样，人家会打分的。所以我们党是深刻意识到，自己给自己的会议规定了党要管党、从严治党，过一段时间就要交这个卷子究竟怎么样。提高管党、治党水平，怎么提高呢？提到什么程度呢？需要几年提的比较高啊？所以这就是我们特别要注意的问题。
这六条（经验）是我们几代中国人不懈的探索自身建设实践的智慧和心血。是有历史印记的、是有时间基础的，它的内容不是我们今天这样的短暂的一个小时可以说清楚的，只是请各位都注意到，我相信我们依然在全党当中造成影响，要越来越重视、越来越真实，越来越把这六条经验化为实际行动。
主持人：叶教授，刚刚您也给我们解读了一下这六条经验和规律，其中有一条就是党的十七大曾经提出的以改革创新精神全面推进党的建设新的伟大工程，这次全会又专门作出了一个决定，我想请问这同十七大有一个什么样的关系？
叶笃初：这个问题提得很好，这就是要询问四中全会所做的这些决定同十七大二者之间的联系。这次十七届四中全会是十七大精神的继续，展开、发挥，使它在党的建设领域里面继续朝着更加有针对性的、更加有现实指导性的、更加能够切合我们当前需要取得效果的这个方向来发展。所以十七大可以说是一个根本，全会就是大会的延伸和展开。有了大会总的部署、要求，才有我们的中央全会、四中全会集中讨论党的问题。所以说到底都是十七大的会议，十七大的旗帜，在我们这里进一步的展开、进一步的发挥。全国代表大会闭会期间，中央全会就是代表，所以这次中央全会中央委员发挥集体智慧集体作出这么一个决策。我们相信，在十七大精神的照耀下，又经过十七届四中全会具体的部署、安排、推进，我们党的建设会出现一个新的局面、新的步伐、新的成果。这就是两个会之间的关系。
主持人：那近期召开的党的十七届四中全会提出要建设马克思主义学习型政党，要推进马克思主义中国化、时代化、大众化，请问您是如何理解这一新的提法的？
叶笃初：这是新的内容、新的表述、新的精神的力量和工作的指导。从工作部署的角度，建设马克思主义学习型政党，提高全党思想政治水平，要注意要求上、工作安排上提的口号、用的语言是叫“建设马克思主义学习型政党，提高全党思想政治水平”，跟我们刚才看到的基本经验也是一致的。大家注意到，基本经验说的什么？坚持把思想理论建设放在首位，提高全党的马克思主义水平，基本经验过去大致也是这个方向，除了个别情况下有些曲折以外，大致这个方向，今后也是这样的方向，所以基本经验带有规律性。
到了我们的工作部署，现在就非常明确的，我们要建立一个学习型政党，提高全党思想政治水平，就是这样为什么要做的坚持把我们的思想理论建设放在首位，因为思想一致了行动才能一致，有了思想理论的武器就可以在实际生活当中不断的取得进步，这就是中国的历史经验，同时也是大家所认同的，全党人民都认同的，你这个主意好、你这个思想指导有效就行。
可能各位都注意到，我们建国60周年成就在陈列展览，60年的成就展里面总结了包括铁人精神、两弹一星精神在内的十大精神。我看了以后的印象就是，归根到底就是思想理论对头，才会有那个精神，精神就变成力量，所以请各位注意，这次强调的马克思主义学习型政党，提高全党思想政治水平。我作为一个多年从事这个工作，而且我本身在党内生活已经超过60年，所以我的经验就是，学马克思主义，要认真的学，一要懂二要信三要用，你有了这种精神状态，全党就能凝聚，人们就有依靠，就有前途，所以强调学习是很重要的。这个时代是一个需要学习的时代，包括我在内都感到时刻需要学习。当然我们强调的，首先是要注意到马克思主义的学习、政治思想方面的学习，还有道德、要求各方面的学习，当然现在包括青年人在内都很关心的中国传统文化的学习，这也是现在很时髦的，我也很赞成的。现在我们还注意学习，学习外国的，世界各国的经验、知识，他们有用的我们都来吸收，所以我们是个学习的党，是马克思主义学习型的政党，要不断提高全党思想政治水平，而思想政治水平的含义当中包括道德水平。
所以如果要问决定文件有什么新话吗？“要加强马克思主义学习型政党，要推进马克思主义中国化、时代化、大众化”就是新话。中国化，就是马克思主义是欧洲产生的，到了亚洲到了中国需要中国特点；时代化，就是马克思主义早在150多年前产生，主要一个理论体系形成的很长时间，那个时代跟现在时代有很大的差别，而且我们这60年来就有很大的差别了，所以说时代化；大众化，大众化就意味着适合亿万人民来领会，请他们来讨论，请他们来把这个思想理论融进自己的思想、学识、智慧里面去，所以这是很重要的标准。中国化、时代化、大众化，首先在各级干部当中，包括高级干部，朝这个方面努力，然后是成千上万的党员，然后是广大青年，广大青年人当中还包括大学生、博士生、研究生、硕士研究生，因为青年知识分子学习这个也起到桥梁作用，他可以向广大的群众传播，而且他可以在网上跟帖，也可以跟网友们讨论。关于马克思中国化、时代化、大众化，我是看到了一个非常让人羡慕和惊讶的一种情结，因为它在网络上，有成千上万的青年人，这样一个国家、这样一个民族有了这么一个理论思想武装，就会化成无穷力量，所以是很重要的。
主持人：叶教授，在四中全会召开之前，社会呼吁反腐的声音已经很高涨了，总书记强调，党内应坚持“六个必须”来加强党建，您认为当前我们党内反腐工作的重点是什么呢？
叶笃初：这个也需要告诉各位，可能不是所有的听众、观众以及网友都了解最新动向。大家知道，这一次中央全会决定之后，实际上还需要进一步的各种部署，包括中央有关部门，比如组织部、宣传部、统战部等的部署，统战部最近刚刚已经有一个讲话。下面我跟各位特别强调的，反腐问题归属为中共中央的第十七届的中央纪委，全名就是委员会，中共中央的委员会刚刚开过十七届四中全会，紧接着中共中央全会开的，开了一天，现在已经发了2000多字的公报。这个公报按照十七届四中全会关于党风廉政建设和反腐败的要求提出：党的事业越发展、党的建设越深入，党风廉政建设和反腐败工作就越要抓的紧而又紧！这是一个承诺，这是一个宣誓，也是一个表态。请各位注意到，现在说的是“反腐是紧而又紧”，中央纪委的十七届四中全会对这个做了一系列的部署和要求，这是一件很大的事。所以这是进一步的让人民高兴、让人民放心的承诺交待。大家都在网上或者会前舆论的各种反映当中都很关心反对腐败的问题，这是民心所向、民心所求、民心所愿，所以党是应该要求，不但全会做了决定，而且纪委专门开会作出部署。惩治腐败是一个长期过程，我们要准备用很多年花很大的工夫，甚至投入很多的人力、物力来不断的办这件事。现在值得各位感到可以宽慰的事情就是，中央纪委四次全体会议宣布领导干部报告个人重大事项，要增加内容，网友们已经用了“扩容”的新词，把它扩大。领导干部是包含两个层次的，一个是省市这一级的，中央规定要报告个人事项，比如自己的夫人或者其他的成员做什么工作，是读书的在哪读书，都有规定的，这个是报告个人重大事项这么一个规定。刚刚开会决定这个问题，我们有什么动作呢，有什么最新的表示呢？有了，决定领导干部的住房、投资、配偶子女从业情况，要列入报告内。原来有一些内容规定了的继续执行，现在是强调要增加，要扩容、扩大，这是网友说的，我们政治文件没有称为扩大、扩容，扩到什么地方呢？扩到住房、投资、配偶子女的从业情况列入报告内容，报告的时候把这个都报告。按照中央的规定，有一些干部是一年报告一次，有的干部是半年报告一次。住房的情况，也许不只一套，一个干部本身就睡一个床，不能到处都有床，但是实际生活当中房子多，也可能用了，也可能没有用，可能是在本地，也可能在外地，比如说比较好的风景区。还有投资，投资是各种投资都有了，投资有时候在名义上、在形式上的看不出来，但是换名的或者是别人的名字，甚至于无名氏的，这就是为了避开缴税，避开党的约束和检查。还有配偶、子女从业，你的孩子、你的女婿干什么工作，当然我们需要细化，他的职业是一回事，他的职业里头包不包括他的收入，这就是需要调查，需要在实际工作上研究，看看哪样可行。
已经决定了住房、投资、配偶子女从业的情况要予以报告，我认为这就是一个进步。够不够呢？也许解决了一些，也许还不够，不要紧的，这就开了头了，以后还可以扩容，只要有新情况、新内容、新办法就加进去，这个就很重要了，所以我们要有信心，要有一个期待，一步到位把话说得很大，并不一定就能有成效，重要的是要有成效。
另外有一个事情也是很重要的，配偶子女移居国外或者境外的要报告，要管理起来，这个很重要。一个干部他的夫人、他的妻子或者他的老人现在在国外要管理起来，要登记，他的儿子、女儿、女婿、媳妇，还有第三代，要加以管理，所谓管理就是首先要登记，当然有一个具体规定，我觉得就说明党做了承诺我们要从严治党，人民希望我们从严，我们自己党也要严起来，不严这些地方嘛，够不够呢？网友们可以讨论，也许还不够，还可以再讨论，不要紧的。
叶笃初：可以再扩容，有了扩容以后我们以后就可以经常扩容了，当然所有扩容的确是办得到，要兑现，要讲信用，不是光靠文件，我觉得我们这个党是很讲实在的。我参加党内生活几十年，我觉得最近的几十年当中，特别最近的20多年，有了很大的进步，用了很多办法，但是也还留给我们很多课题，但是我是充满信心的。
主持人：叶教授，执政党的党风关系党的形象，关系党和人民事业的成败，您刚才在给我们解说前面的问题中也提到了，做好中国的事情关键在于党，那么您能否从党的作风建设上给我们谈一谈优秀党风促正风、带民风的含义呢？
叶笃初：好，这个问题也很重要。中国的经验乃至中国的理论方面是认为思想是实质、作风是表现，所以很重视作风问题。同时看到作风背后是个思想问题、是个意识问题，而作风本身的外延，向外伸展会反映为同人民、群众、社会各个方面的关系。中国历来重视作风，甚至于提到“党风关系党的生死存亡，关系我们革命事业、国家的社会建设发展的兴衰”这样的高度，所以是很重视的，而且认识又是深刻的。
现在我们要告诉各位一个好的消息，这次的会议决定，要把作风建设更加推进一步，作风建设我们一直在进行、一直在抓、一直有要求，一直也在干部、党员当中不断的鞭策、推动和鼓励，但是效果并不太理想，甚至有时候还显得很不好，局部性质的很不好，比如说假话，或者是出现重大的事件，包括矿难或者是其他的医药、食品等等问题，发生死人事件都不报告。所以中央严重制裁这种违纪违法问题，但是根本上抓作风，作风要从思想入手，所以刚刚你谈到“用党风促正风、带民风”，这是它的后续的过程。如果追根求源来说，抓“风”是要抓思想教育，对一些不良的作风要批评、要纠正，好的作风、好的表现要表扬。这个文件当中强调，作风问题归根到底是个党性问题，这就是说他有一个高度。员是不是员的样子，是不是保持了员的政治本色。
作风方面我们兴什么，就是我们赞成什么，我们要举什么样的作风方面的旗帜？当然同时另外一方面就是指要批评什么、要纠正什么、要反对什么？中央已经决定“四个大兴”：第一，大兴密切联系群众之风；第二，大兴求真务实之风；第三，大兴艰苦奋斗之风；第四，大兴批评与自我批评之风。我可以向我们的听众和观众们做个介绍，现在正在做好准备，在党内动员起来，大兴这样“四个之风”。
我们传统上是讲三个作风，理论联系实际、密切联系群众、批评和自我批评，这是历史上战争年代，包括我本人在当年受到的影响就是三大作风。这三大作风继续有效，这三大作风在新的条件下有一些新的时代特点、新的方位特点、新的现实特点。这次“四个大兴”把密切联系群众放在第一位，大兴密切联系群众之风。这个次序有道理的。因为我们是执政的党，我们手中有权，我们的权是用来为人民牟利还是用这个权为自己和少数人牟利，这是一个原则问题。一个党能不能兴旺发达，要看你有没有群众的支持、群众的信任和拥护。
我们在庆祝建国60大庆这个期间，我深有感触，60年我是全过程经历，还包括之前困难的年代。想到这60年走过来，包括战争年代最艰苦的时候，那种牺牲、那种流血、那种困难，所以我特别重视这“四个大兴”，这是在我们党在新中国建立60周年的时候，向亿万人民做的一个表示，我们下决心要大兴这四种之风，这是一个自己给自己出的题目，然后要准备自己给自己做答案。
我非常诚心诚意的向各位听众、观众、网友朋友们做这么一个交谈，我们都要正确的来贯彻四中全会的精神，都从我做起，从自己身边的事情做起，从现在做起，我相信我们这个党会获得新的动力，我也相信广大人民会推动我们更加进步，把党的建设搞得更好、更有效果。谢谢！
主持人：叶教授，非常感谢您精辟的解读和丰富的讲解，也再次感谢您做客《第一时评》。谢谢！
加强和改进新形势下党的建设是全党的重大政治责任，全党必须居安思危，常怀忧党之心、恪尽兴党之责，确保党始终走在时代前列，引领中国人民发展进步，永远不辜负人民的信任和期望。
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