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英国老牌杂志《Private Eye》专门以讽刺揭发各种丑闻为主，薄薄的小册子，双周刊，却威力无边，让很多心怀鬼胎的政客、名人、大公司闻风丧胆。其主编Ian Hislop，同时身为BBC《Have I got news for you》的主持人，更是家喻户晓。因为《Private Eye》总 “惹事生风”， Ian Hislop成为英国历史上被起诉最多的人，而因为其 “小个子，大眼睛”及幽默讽刺的言谈举止，Ian Hislop被誉为英国老百姓最想饭后一起聊天的对象。
能和Ian Hislop聊天，让我的英国朋友们羡慕的了不得，还有一个委托我向Ian Hislop 表达对他的敬意，索要签名——这个朋友对乔治·克鲁尼，汤姆· 克鲁斯等大明星可是一屑不顾。
《Private Eye》的“门户”是那条街上最破旧的了。我琢磨着，Ian Hislop 大概把大部分收入都花在打官司上了 ……《Private Eye》已经在此处办公20年，之前，在附近另一地点办公25 年。
走进《Private Eye》编辑部，只见墙上贴满了往期的封面和照片，有40年多前的，有20 多年前，有最近的，房间里的杂物比较多，但处处别有心机——老编辑Micheal 的桌下爬着一只“看家狗”，是他 16年前在旧货市场上买的标本，他说“ 有点脏，需要好好洗个澡了。”美编旁边的墙上贴满了卡通化了的政客头像，一只塑料服装模特的腿竟然是房间最亮的装点 ……办公室显然带着《Private Eye》的个性，搞笑，冷幽默，出人预料。
Ian Hislop给我说的第一句话，就把我逗乐了——我说，“请原谅，我的英语不是特别好。”话音未落， Ian Hislop抢答，“应该比我的汉语好的多！”
1986年，因前任主编Richard Ingrams要改行做演员，26岁的Ian Hislop接任《Private Eye》的主编，当时有编辑部里有德高望重的老编辑，有年轻气盛的新人，Ian Hislop怎么才能管理好这帮人？Ian Hislop说，“ 我把不听我话的人都解雇了 ……”
Ian Hislop：我从1986年就任《Private Eye》的主编，已经当了20年的主编，我之前的主编Richard Ingrams当了23年。《Private Eye》是1961年创办的，是一本幽默杂志，讽刺杂志。杂志内容分为两部分，笑话和新闻，是关于商人，政客，地方政府的。杂志经常惹麻烦，因为我们总是在用笑话或故事的形式批评政府。
记者：你26岁开始任《Private Eye》主编，当时的编辑比你年龄大吗？他们服你吗？
Ian Hislop：啊，我把不听我话的人都解雇了，这也是唯一可行的方式。然后，我招聘了和我同龄的人，但是我保留了很多50，60岁的老编辑，因为他们很不错，就属中年人事多，最麻烦。
记者：当你在牛津大学读书的时候，你办了名为《Passing Wind》的杂志，是和《Private Eye》类似的定位？
Ian Hislop：当我在牛津读书的时候，所有的学生只关心大学里发生了什么事情，我觉得很无聊，我想做点关于整个世界的东西。我和一些朋友合办了这份杂志。Richard Ingrams看到了。实际上，是我拿给他的，我找了个机会去采访他，然后，我对他说， “给我一个工作机会吧！”这就是当你20岁的时候做出的事情。
Ian Hislop：我们还赚钱了。还不坏。我们赚了足够的钱买酒喝，去饭馆吃饭，这也是学生们当时最大的乐趣了。
Ian Hislop：我借的。我下一级的一个同学非常有钱，叫Sergus Fleming，我知道他很有钱，就找到他问他能不能借钱给我办杂志，他很蠢，居然同意了。但我后来还还了，全还了。哈哈……我度过难关的本领还不错吧……
记者：同前任主编相比，你在《Private Eye》的内容方面做了改动吗？
Ian Hislop：他对于电视新闻不感兴趣。我很感兴趣，我将电视新闻引入杂志。我新增了关于地方政府的新闻，因为很多影响大家生活的事情是由这层机构决定的。我加强了医院方面的报道，因为我们的国民保健服务体系（National Health Service）存在很多不完善，并且在最近10年，变得越来越糟糕。环境在变，杂志内容也在变。但是杂志的基本结构和理念没有变化。
因为父亲是工程师，经常出差，童年时代的Ian Hislop就跟着父亲走南闯北，去过了奈及利亚，科威特，沙乌地阿拉伯，香港等地 ……Ian Hislop身上的冷幽默也仿佛是骨子里的，除了将《Private Eye》销量保持在21万/两周，Ian Hislop还在考虑着做幽默，搞笑或者严肃认真的电视节目。
记者：你还是电视主持人，比如《Have I Got News for You》，比如《二战回忆录》等，是英国家喻户晓的名人？
Ian Hislop：其他工作是额外的。《Private Eye》主编是我的主要工作。《Have I Got News for You》有点类似《Private Eye》的风格，关心公众生活，讽刺政客，应该算是做同样的事情吧！做名人很愚蠢，有种怪怪的感觉，我从来没有认真想过。
记者：到现在为止，你在《Have I Got News for You》主持了16年，是唯一没有被淘汰的主持人，怎么会得到这份工作？
Ian Hislop：在这里，因为我在《Private Eye》的工作，他们就说，他们希望找一个了解时事，比较幽默的人。其实有很多喜剧演员比我更合适，但是他们可以拿任何事情搞笑，却很少对政治感兴趣。
记者：最近几年，你开始主持其他节目，比如二战的，宗教信仰的，这些严肃节目与《Private Eye》的风格有很大的区别。
Ian Hislop：的确。因为我很有名气了，我就被允许主持严肃的节目了，哈哈 ……每个在《Private Eye》工作的人，都身兼好几职，我们的副主编叫 Frances Wheen， 今年他已经写了关于两部19 世纪70年代的话剧了，几乎所有的人都干着其他的事情。
Ian Hislop：因为我们是双周刊啊！听起来，好象我们都挺懒……其实，每个人都很忙，都是最好的。Craig Brown，除了给我们写“官场日记”，他还同时给《每日电讯报》（《The Daily Telegraph》）,《名利场》（《Vanity Fair》）等供稿，如果你很优秀的话，每个人都希望约你的文章。
Ian Hislop：实际上，我支付给他很少。我告诉他，他必须得为我们工作，因为《Private Eye》就像一个大晚会，整个城市最好的晚会，所以人们才会愿意来。
Ian Hislop：那是很久以前的事情了。现在，他也办了一份杂志叫《The Oldie》，给 50多岁以上的人看吧。他还出了一本关于 William Cobbitt的书。
英国内政大臣戴维·布朗基特辞职后，《Private Eye》封面是布郎凯特和他的 “自述”，“我准备花更多的时间和别人的家庭在一起。” 《Private Eye》将查尔斯王子和卡通兔华理士（Wallace，动画片《超级无敌掌门狗》中的角色）排放在一起，两者居然惊人的相似。《Private Eye》讽刺英国首相托尼· 布莱尔，在他与小朋友共同阅读童话书的照片旁，以他的口吻写道， “……they all lied happily ever after” 《Private Eye》还把托尼·布莱尔影射成一大主教，以他的口吻，题材编写主教日记 ……
Ian Hislop：我们有25到30个经常写稿的人，一些是记者，在其他报社工作，一些是专家。比如，我们有关于医院的专栏，由一个医生和他的好朋友一起写，写医院里发生了怎样的丑事。我们有关于农业的专栏，由很多的农场主来写。我们的很多写稿人不是记者，但是他们是那里领域里的专家。
Ian Hislop：肯定有！哈哈 ……在这个国家，最爱说闲话的人是国会议会（MP），他们没有顾忌，随便谈，也喜欢谈，这一点很好。我们从很多对当权者反对的议员的嘴中，很多对政府不满的议员嘴中得到消息，这也是我们杂志最常用的手段。
Ian Hislop：我们从来不掏钱，这是我们的特点。我们对这些人说，我们没有钱付给他们……他们其实更想让某某的丑闻众人皆知，这比钱更重要。我们报道政府和商业，公众生活服务设施，我们告诉提供新闻线索的人，他们说出这些故事和“秘密 ”是为了公众的利益。我们一般不会报道名人，电视明星，或者足球明星的妻子 ……因为那类独家新闻肯定要花钱。
Ian Hislop：我还没有见过他。我发现，要见这些政府高层不怎么容易，见那些正往高处走的人很容易。《Private Eye》会每隔两周举办一次午餐聚会，邀请各层官员。到场的人有往上走的人，有往下掉的人，撒切尔夫人还参加过，不过那时候，她不当权。当她上任后，就彻底疏远我们了。现在也一样。很多议员，政客，记者共聚《Private Eye》的午餐，大家海阔天空的聊，毫无顾忌。据说，托尼·布莱尔对我们的杂志的评价是 “没意思，也不聪明。”
Ian Hislop：有时候会，有时候不会，那就法院上见。我不喜欢向别人道歉，我觉得没人喜欢，但是如果我们真的是搞错了 ——有时候会发生，我肯定道歉。如果我们没有错，花再多的钱我们也要打官司，特别是针对有钱人的，这也是所谓的社会民主的一部分吧！但是有钱人不喜欢民主，他们就只想你按照他们的想法去做，比如罗伯特 ·麦克斯威尔（Robert Maxwell）和詹姆士·哥尔德斯密斯（James Goldsmith）案件，实际上他们就是在说谎，但是他们不高兴你这样说，所以花钱打官司是难免的。
记者：皮尔斯·摩根，（Piers Morgan，曾任英国《世界新闻报》、《每日镜报》主编）曾经在他的报纸上称你是 “月亮脸的小矬子”？因为《Private Eye》揭露了他的一些丑闻？
Ian Hislop：我们讽刺了很多报纸和杂志期刊的主编。皮尔斯·摩根任《每日镜报》主编期间，他们报纸上的商业专栏极力吹捧一家公司，我们的“情报人员” 发现摩根刚刚买了该公司的股份，借机赚了很多的钱，相当不诚实，所以我们指出来。他很不高兴，就在他的报纸上报道了很多关于我的事情。
Ian Hislop：没有。杂志关心的就是批评，如果他们做什么好事，我们不提。
Ian Hislop是英国历史上被起诉做多的人，在早些年里，昂贵的律师费经常令杂志入不敷出，面对停刊的危险，于是，衷爱《Private Eye》的读者给他们捐钱维持运转 ——也有读者对《Private Eye》 “恶搞”气得火冒三丈，写信说要取消对《Private Eye》的订阅，《Private Eye》将这些信件原文刊登在杂志上，继续自己的风格。
记者：《Private Eye》的读者主要是哪些人，与《The Oldie》存在竞争吗？
Ian Hislop：大多数读者的年龄在18岁到 50岁之间。我们目前有很多年轻的读者，这很好。我了解的是，《Private Eye》的读者都是受过教育的，《Private Eye》和《Closer》，《Hello!》，《Zoo》读者不同，文盲是不会看《Private Eye》的。其中男性读者占60%，女性读者占40%。
记者：你可以解释一下杂志的 Logo——手持弯曲了的剑的英国士兵的含义吗？
Ian Hislop：杂志刚创刊那会儿，英国最有力的杂志是《每日快报》（《Daily Express》），它们标志物是手持长剑的十字军战士，那我们呢，就用了同样一个小人，但是手里剑是弯曲的。
Ian Hislop：非常准确。有点夸张，十字军战士，英国军装，被击败…… 是有点郁闷。这是Richard的朋友John Wells 的作品，这个小人也很像John Wells本人，因为他把自己的脸放在了小人身上。
Ian Hislop：有时候会赚钱。我不清楚中国的《诽谤法》（《Libel laws》）是什么样？你们有《诽谤法》吗？有人去法院告你，说你写得不对……我们已经花了很多的律师费。你可以看到，《Private Eye》用很便宜的纸印刷，没有彩页，封面没有压膜，所以杂志印刷成本很低。编辑的收入中等。
Ian Hislop：是啊，尤其是特别倒霉的时候。好的时候，收入还可以。去年，我们赚钱了，前一年，有一点点紧张，但是我们可以继续维持。
Ian Hislop：我想在70次到100次之间吧，不过今年比较安静，只有5，6次。
Ian Hislop：（笑……）我接受你的批评。我们所有的力量都用于找新闻线索了，哈哈，如果你想读，那就自己找哪一页吧……不过，如果你是《Private Eye》的老读者你就会了解，我们已经这样几十年了，我们有10万订户，80%会年年订阅这份杂志，他们知道他们要的是什么。
记者：最近《Private Eye》在评选Paul Foot 最佳新闻调查奖，是杂志推广的举动吗？
Ian Hislop：并非是为了推广杂志。主要是为了纪念我们的一个非常优秀的记者Paul Bird，他很聪明，很勇敢，我们设立这个奖项是为了纪念他。我们不怎么做杂志推广活动，杂志好不好是要靠口碑的。我们也不做广告，我们有宣传画，有时候就在书报零售店里做做工作而已。
Ian Hislop：书报零售店有时候会答应的好好的，会将《Private Eye》宣传画张贴在收款台的旁边，结果几周后，你就发现都他们都被扔进了垃圾箱。真是讨厌，素质低极了的零售员。
记者：有人在树上张贴标语 “看《Private Eye》某某期 ……”也是你们的创意？（指着一图片）
Ian Hislop：哈哈……非常有意思。不是我们干的，是地方上的人，他们读到关于他们本地议员的丑闻，他们也不喜欢这个人，就张贴启示，希望更多的人知道他的丑事吧。
记者：《Private Eye》网站是我见过的对杂志内容介绍的再详细不过的杂志网站了，为什么这样做？是怕读者不明白《Private Eye》里的影射？
Ian Hislop：很多人不明白我们为什么能够生存下来，看吧，垃圾纸张，可怜的设计，人们为什么要买这本杂志？但是杂志很有趣，很有意思。杂志的创办人去世后，我们遇到一些麻烦。他的几个亲戚取得了杂志的继承权，其中一位就问我们，“我们怎么扩大《Private Eye》的品牌？”但是基本上，这不可能。因为我们不想。《Private Eye》就是本杂志。是本很奇特，独一无二的杂志。网站上的内容就是来帮着解释这些的。
Ian Hislop：那很好，是我让我们最年轻的一个记者写的，他叫Adam,不过，不能表扬，一表扬，年轻人就变得有点麻烦了，哈哈 ……
记者：网站里提到《Private Eye》目前属于Pressgram公司，除了杂志，这个公司还有其他业务吗？
Ian Hislop：《Private Eye》是 Pressgram公司唯一的业务。公司创办者是个很有钱的演员，他是Richard的好朋友，也是我们的好朋友。他去世后，他的妻子和儿女继承了公司。
Ian Hislop：我们太狭隘了，实在抱歉，这也是杂志应该被批评的理由之一，只报道英国政府，当然，还开一点美国的玩笑。（模仿托尼·布莱尔）的口气， “Right, lovely, we are on our way”……我们关注直接影响英国的新闻和丑闻。
记者：你能想象在其他国家，有一本类似《Private Eye》的杂志吗？
Ian Hislop：啊，这得先了解清楚这个国家，我觉得我肯定不会跑到上海说要建立本《Private Eye》杂志，但是我觉得，有人会的，我想讽刺性的杂志，对中国是有好处的。当然也很危险，因为并不仅仅是《诽谤法》的问题。
Ian Hislop：非常。英国有这样的传统已经有很多年了。如果你想从政或者成为公众人物，总会有人嘲笑的。我的同学差不多人人会写讽刺笑线多的历史。
记者：《Punch》（《笨拙》）杂志的倒闭是因为《Private Eye》创刊？
Ian Hislop：是。《Punch 》早期办得非常棒，那些讽刺漫画，对于政府的批评都很精彩，但是到了20世纪50，60年代，《Punch》失去了活力。《Private Eye》创刊，接下了《Punch 》最早前的市场。
Ian Hislop：不会，料不够吧，你看《旁观者》（《The Spectator》）和《经济学家》（《The Economist》）是周刊，它们有时候就没什么可写的，因为英国并不是很大的国家，没有足够的新闻同时发生。我觉得，每两周出一期正合适。
采访结束，我发现背后的墙上贴满了泛黄的图片和公文、字条。Ian Hislop办公桌正和这堆“老古董”面对着。Ian Hislop告诉我这都是20，30年前的“文物”，有关于他生病的漫画，有老主编邀请他吃饭的便条，有朋友的照片，有朋友给他的音乐……我问Ian Hislop这些是不是《Private Eye》创办的“证据 ”……忽然觉得，我自己也《Private Eye》化了。
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